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動物園にたたずまう 2023/08/22 12:27 波間 たたずまいます

佐藤 　2024/05/05 23:18 動物園にたたずまう 長くなりました、少々お待ちください。 三つの投稿でひとつの回答です。 えーとまず、これは散々繰り返したことで、 いい加減言い飽きているのですけれども、 「『なんであれ伝言板で騒ぎを起こすのは迷惑で、 そうする奴は糞だ』に対して 『それは違うよ』というのが僕の立場なわけです。」 については、 「あなたがそう思うならそれでいいのではないですか？ こちらにはまったくそのように見えませんが、 この辺りは一生交わらないので議論する気はありません」 と言う立場です。 金木犀様は俺を説得できないんですよ。 そして金木犀様は俺を説得できません。 この点については一生平行線です。 にもかかわらず、ここを議論をしたい、と仰るのであれば、 こちらの回答は「知らんがな」以外ありません。 こちらが興味を持っていない議論を交わせ、と言われても、 知らんがな、以外回答できないんですよ。 と言うわけで、もう一度申し上げますね。 おまえの問題意識はおまえが勝手に抱えていてください。 付き合う気はないです。興味がないので。 佐藤 　2024/05/05 23:30 動物園にたたずまう ふたつめ／三つ。 さて！ 金木犀様の問題意識とすりあわせようにも 平行線にしかなりませんし、 そのあたりについては諦め、 「その話というのはどれのことですか？」 にのみ回答します。 「その話」とは、 ＞それさえできれば良い、という感じですかね です。 それさえできればいいんです。 それを五回言っています。 なので飽きています。 と言うか、「それ」と仰ったのは金木犀様ですよ。 なんでこちらが改めて「それ」について 説明せねばならないのですか？ こちらの言う「それ」は金木犀様の仰る「それ」 についての話に決まっておりますでしょう。 ちなみにこれは 「金木犀様とのやり取りを始めてから」 五回目、ですからね。 金木犀様が過去ログを辿ってくださると 甘える気はありません。 では、その五回について。 佐藤 　2024/05/05 23:40 動物園にたたずまう 三つ目。これにて完結です。 お待たせしました。 １ 2024/05/04 06:28 俺はこういう行為に出るために引退宣言をしたんですよ？ 今の俺、どれだけ鍛錬場と伝言板に露出してますか？ ２ 2024/05/04 09:09 なので、俺はこのサイトの活動に於いて、もうここから出ません。 多数決も学級会も嫌いなのでね。 自作に万が一感想がついたらお礼には伺いますが。 ３ 2024/05/05 18:41 悪ですね、同意いたします。 なので自分はフェードアウトしています。 健全な参加者様にとって害物だと思いますのでね。 ４ 2024/05/05 19:08 伝言以外の騒ぎをした佐藤は悪で、 ぷりも様も悪ですね、という話です。 ５ 2024/05/05 21:13 サルに殴りかかられて腹立ったから 俺もサルになって叫びました。 以上が、金木犀様の仰る 「それさえできれば良い、という感じですかね」 について、過去にこちらが話していた内容です。 過去に五回「それさえできれば良い」と話しました。 それを金木犀様が見過ごされました。 だから俺は言い飽きました。げんなりしました。 以上です。 佐藤 　2024/05/06 00:00 動物園にたたずまう ？？？ 「まだ、反論を用意していません」 としか言っていませんよ？？？ 一応俺も仕事人なので、 そんなすぐには対応できないのです。 「あなたの反論を承りました」 「よくわかんないですけど」 に対して反論されても、 「よくわかんないです」 としか言えません。 こちらが反論を用意するまで待って 頂けませんか？ 無駄に反論材料が増えられると、 面倒くさくて仕方ないんです。 佐藤 　2024/05/06 00:13 動物園にたたずまう ワァ…謎の多重投稿… はじゅかぴい. 金木犀 　2024/05/06 04:35 動物園にたたずまう 　なんであれ佐藤さんが僕をきっかけに鍛錬室を利用しなくなったことはとても残念です。また月さんも、そのことをきっかけにこなくなってしまいましたから、ぷりもさんの言うように、結果的に僕がした事は全て悪手だったのは本当にその通りだと思います。 　その上で、佐藤さんの回答は、やはり対話という点においてはおおいに違和感を覚える内容のような気がします。 　しかし、そもそも対話をしようとするかしないかは佐藤さんの気持ち次第ですし、そのような気持ちが起こらないのも僕や月さんがした行為に起因するのだと思いました。 　本当に僕がした行為が傍目から見て粘着かどうか（今回それをもうちょっと掘り下げて聞きたかったのですが）は置いておいて、佐藤さんが本当に不快に思ったことは受け止めなければいけないと思いました。佐藤さんには対話を拒む権利がありますから、これ以上強いるべきことでもありません。 　 　対話をしようとしてくれたことを感謝します。 　ありがとうございました。 　佐藤さんが歴史小説で大成されることを願っています。 　それでは。 佐藤 　2024/05/06 07:40 動物園にたたずまう ＞本当に僕がした行為が傍目から見て粘着かどうか ＞（今回それをもうちょっと掘り下げて聞きたかったのですが） 「傍目から見て」ならば、俺に聞くだけ無意味でしょう？ 他の方に意見を募ってください。 そこを俺に振られても「俺にとっては粘着でした」 としか答えられないのですよ。 他の方と話してください。 では、さようなら。 佐藤 　2024/05/06 08:43 動物園にたたずまう ぷりも様、通りすがり様、追い出してしまい失礼しました。 とりあえず金木犀様の話題はなし、と言う形でお願いいたします。 お二方についての金木犀様のご認識は「佐藤のシンパ」でしょうし。 あと二十レスすこし、まったり参りたいものです。 佐藤 　2024/05/06 19:34 動物園にたたずまう そもそも論として 「伝言」板で長文自説開陳とか、 それ全く「伝言」でないですよね？ としか思えなくてな。 長文投稿及び討論なんかスレ掲でやったほうが よほど実りあるでしょうに。 「伝言」版なんだから、掲載告知、コメント告知、 受賞報告、なんかが目立ったほうがいい場所でしょう。 「目立つから」というだけの理由で常連たちが 異様な発言でくだ巻いていい場所じゃないんですよ本来。 という話も、とりあえずここに転がしときますか。 お前も伝言板で騒いだだろって？ そうだよ？　約２名の度を越したクソ発言がホント糞だと思ったので、 あいつらを追い出しに追い込むためには、 こっちがそれ以上のクソになるしかないと思ったのでね。 それが叶ったので、俺はブロックで構わないのです。 とはいえ相変わらず伝言板を酔っ払いの宴会場かなんかと 勘違いしてる輩がたむろしてますね。 まあ、そこはもういいです。俺はもうやれないひとなので。 伝言板が「伝言の場」として機能してくれるといいな、と思いつつ。 佐藤 　2024/05/06 20:36 動物園にたたずまう 伝言板における異常発言回数IPを一律ブロック、 的な措置でよさそうなもんだけどなあ、と。 そこをかいくぐってまで敢えて発言しようとする アホだけ各個潰す、的な。 とはいえ、冷静に考えれば浮離さんが出現すると とたんにこのサイトのPV跳ね上がるだろうから （それこそサーバ運営料を左右するレベルで）、 そう言う運営コスト的な意味合いでも浮離さんを 切り捨てられなさそうな気もしないではないのが、 なんともこう… ぷりも 　2024/05/06 21:43 動物園にたたずまう 申し訳ありませんでした（土下座 しかしアレです。自覚してるならいいとはいわないんですが、何というんですかね とにかく無自覚な方々 恐ろしいことに自分は違いますみたいな。 あと、またしても青木さま降臨ですよ。 あの遥かなる高みからしょっちゅう階段降りてくるの大変だと思うんですけどね、私。 あと、知ってますか？最近伝言板でカキコすると広告でるんですよ。 そのうちスレッドにも出るようにするなら、広告料すこし分けてくださいと運営さまにお願いしたいところです。 佐藤 　2024/05/06 22:16 動物園にたたずまう ぷりも様に対して感じているのは、 「あ、そこで恵みの一滴を与えてあげるんだ」ですw 俺なら一生干して嘲笑いますからね… めんどくさがりなので。 正直この一手の見通しがわからないので、こわいなあ、と。 明確な意思をもって 焼け野原にしようとなさっておられる方について、 俺がどうこう言うつもりはないです。 俺は面倒くさくなったので安全圏から ヘラヘラ笑うクソムーヴをしていますが、 必要なら、俺のいる辺りも構わず焼き払ってくださいw 逃げ遅れたらそれまでなだけですしね。 サーバ運営もタダではありませんし、 そこはショバ代程度に見過ごしていただければ、とw ぷりも 　2024/05/06 23:38 動物園にたたずまう なぜだかわからないのですが、退いてくれないものですね。 差し伸べた手に唾吐かれてしまいました。 別に謝ってくれと言ってるわけでもなく、明日から私含めてみんなでネチケット守りましょくらいな話なんですけど。 相変わらず、私は正しい（無自覚）、あなたたちとは違います。 うーん、なんというか無自覚。 佐藤 　2024/05/07 07:38 動物園にたたずまう 一生話してられるんですよね。 素晴らしいですね。 職場の飲み会につきあわされて、 何度も同じ話しして盛り上がってる奴らに付き合って 心が摩耗したのを思い出しました… 佐藤 　2024/05/07 13:23 動物園にたたずまう 無自覚でクソ行為してる人間はクソだけど 自覚してクソ行為してるやつもクソだよって話が、 まぁ通じないこと通じないこと。 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。 悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。 驥（めちゃ早い馬）を学ぶは驥の類ひ、 舜（めちゃすごい古の王）を学ぶは舜の徒なり。 偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。 徒然草八十五段が本日も身にしみます。 通りすがり 　2024/05/07 13:46 動物園にたたずまう 狂悪驥舜偽 タテ読み、なんか意味ありげでかっこいいですね。 佐藤 　2024/05/07 14:30 動物園にたたずまう 通りすがり様 凶悪、の部分が凶悪ですねw っと、なんか上の書き込みだとあれですね。 俺がぷりも様を批判しているように思われてしまう。 基本的には賛同しています。 「基本的」と書くのは、 「マッチしない部分も小さくはないのだが、 　それはまあそれとする」 と言う感覚で接しているからです。 違う部分を把握した上で、 同じ部分を楽しんでいる、 と言う感じでしょうかね。 なにせ、 「自覚してクソ行為してるやつもクソ」 お互いにここを自覚した上で 行動していた／行動されているので。 俺の行動をぷりも様がログで確認できたら、 「いやー、佐藤様も大概クソですねー」 って仰ると思います。 まぁこう言う目立たないとこで ダラダラくっちゃべってる時点で 大概クソですねガハハハハ！ ぷりも 　2024/05/07 18:27 動物園にたたずまう 要するにあれですよ。 佐藤様も私も自分がクソであると自覚がある。 自覚があることを免罪符にするつもりもない。 だけど、ややこしいのは 無自覚のクソが多い。 私たちは、あなたもクソですよというけど 無自覚には通じない。 さらに、ややこしいのは 無自覚はあなたたちと一緒にしないでくださいという。 私たちは無自覚を自覚させる活動はしていないのでお好きに解釈をとするけど無自覚は納得しない。 無自覚は私たちに、違うと認めさせたい←ずっとループ で、私も佐藤様も、ものの例えでいえば、「支持政党」「宗旨宗派」知らないけど、同じ酒場でよく顔合わせては酒酌み交わす感じなのでは。 佐藤 　2024/05/07 19:35 動物園にたたずまう 野球と宗教の話はしないけど楽しい、ですねw 野球でも宗教でもないスパゲッティモンスター 「を、信奉する俺様」こそが絶対、 みたいなことを言われ続けて辟易しています。 このサイトで一方的な話を振ってくる相手から、散々 「お前は一方的な話をするつもりしかない！」 と糾弾され続けましたので、 なんというか、癒やされておりますw とはいえ、俺がぷりも様なら 「こちらの論調を援護してくるやつとか、 余計なノイズを載せてくるクソ野郎としか思えない」 みたいな思考になりますので、 鍛錬場にも伝言板にも参加しません。 いや、なんつーか 伝言板でめちゃくちゃ語るに落ちている連中に ツッコミを入れたくて仕方ないんですが、 どうせ通じませんし、我慢します… 条件反射的にツッコミを入れたい体質の人間的に、 いまの伝言板の展開は、心底キツい…。 ぷりも 　2024/05/07 19:41 動物園にたたずまう ですよね、私もうずうずしているというか 何でわざわざそんなことベラベラ喋ってボロだしてるのかなと不思議でしょうがないんですけど。 でも実はわたしも本当はクソじゃないんですよ。 相手と同じレベルまでいったん落として対応して、その本来のところを見定めてるまでですよ。 これは便利なテンプレですね。 佐藤 　2024/05/07 20:07 動物園にたたずまう 野球と宗教の話はしないけど楽しい、ですねw 野球でも宗教でもないスパゲッティモンスター 「を、信奉する俺様」こそが絶対、 みたいなことを言われ続けて辟易しています。 このサイトで一方的な話を振ってくる相手から、散々 「お前は一方的な話をするつもりしかない！」 と糾弾され続けましたので、 なんというか、癒やされておりますw とはいえ、俺がぷりも様なら 「こちらの論調を援護してくるやつとか、 余計なノイズを載せてくるクソ野郎としか思えない」 みたいな思考になりますので、 鍛錬場にも伝言板にも参加しません。 いや、なんつーか 伝言板でめちゃくちゃ語るに落ちている連中に ツッコミを入れたくて仕方ないんですが、 どうせ通じませんし、我慢します… 条件反射的にツッコミを入れたい体質の人間的に、 いまの伝言板の展開は、心底キツい…。 佐藤 　2024/05/07 22:56 動物園にたたずまう いやーん、なんだこのさっきから謎の多重投稿。 イルミナティか？ イルミナティがそんなにこのスレを とっとと過去ログに落としたがってんのか？ させん！ させんぞ！ 佐藤 　2024/05/07 23:13 動物園にたたずまう 徒然草を思い出したの、 まさしくそれなんですよね。 あの頃が懐かしいです。 俺がいくらそうげんさんの誹謗中傷行為を批判しても、 周りの人間から 「佐藤はそうげんの誹謗中傷はスルーなんだなwww」 って言われ続けてて、 え、こいつらマジで俺のテキストの何を読んでるの……？ ってうすら寒くなっていました。 いや、マジでホラーでした…… 「読んでないのに批判する」をやって恥ずかしくないのは、 さすがに意味がわからなかったです…… 佐藤 　2024/05/08 19:47 動物園にたたずまう あぶねえあぶねえ、 夜の雨様が出てこられたところに 俺が出ても逆効果… 　なんでまた 　ああも堂々 　自己紹介 字余り 佐藤 　2024/05/09 17:57 動物園にたたずまう 基本として善性 そこに基づいた行動が批判される その理由に見当が行かない 自身の正しさは確信している 周囲が間違っているだけ とりあえず謝っておく ただし批判のため導入でしかない 爆撃のような多重投稿 名前が変わることの意味に無頓着 うーん、カモミール様怖いですね。 当時全力で絡むの避けてたのは 正解だったかもしれません。 佐藤 　2024/05/09 20:07 動物園にたたずまう 確証バイアスの社会実験 佐藤 　2024/05/09 22:43 動物園にたたずまう あっ、だめだこれ ごめにゅー！ きえゆー！ 佐藤 　2024/05/10 10:47 動物園にたたずまう あと３レスか。 放火魔が放火を楽しんでたら あとから来た人が延焼させながら 「放火はやめろ―！」って叫んできた ホラーの話する？ やめときますね。 この話を怖いと思えるの放火魔だけだわ。 佐藤 　2024/05/10 10:58 動物園にたたずまう 自分が理解した、といっかい確信してしまうと、 まあ人間、基本そこを動かしたくなくなるんですよね。 それはわかります。 このサイトで学んだのは、 そこを動かすことの心的ハードルが、どれだけ高いか。 なので自分は「こうしたハードルを可能な限りぶっ壊さねば」 と、強く思うに至りました。 俺の予断は、しょせん予断。 佐藤 　2024/05/10 11:11 動物園にたたずまう あとはごはん内だと、くまさんのとこにだけいますね。 同人誌作る手止めて遊び過ぎちゃいました、いかんいかん。 じゃあの。

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